Онлайн рассмотрения второго дела экс-мэра Томска Ивана Кляйна. День 32
- 10:25
Заседание откладывается на 27 ноября в 14:30 (10:30 по Москве).
Прощаемся с Вами и мы. До новых встреч!
- 10:23Суд продлил меру пресечения в виде домашнего ареста Ивану Кляйну до 28 февраля 2024 года.Также суд сохранил ограничения на прогулки экс-мэра и общение со свидетелями по уголовному делу.
- 09:43
Судья удаляется в совещательную комнату.
- 09:42– Свидетели у нас почти все допрошены. Так получается, что они не всегда приходят в суд.Я прошу изменить меру пресечения на более мягкую. Ну хотя бы разрешить мне прогулки, – просит Кляйн.
- 09:40
Кляйну требуются прогулки и время на посещение врачей, которых он лишен при нахождении под домашним арестом, напоминает защита.
- 09:38Адвокат Шейфер напоминает, что бывший градоначальник страдает тяжелыми заболеваниями и продолжает еженедельное лечение.– Прошу суд изменить меру пресечения на любую более мягкую, – просит адвокат.
- 09:37
Защита экс-мэра настаивает, что основные свидетели по уголовному делу уже допрошены.
- 09:36
Прокуратура настаивает, что основания для нахождения обвиняемого под домашним арестом не отпали.
- 09:35
Допрос свидетеля завершен. Судья ставит вопрос о продлении домашнего ареста Кляйна.
- 09:32В конце допроса свидетель не стала делать выводы о качестве ремонта Большой подгорной.– Всё относительно, – утверждает Баженова.
- 09:27
– Работы были фактически выполнены. Пусть некачественно, но выполнены, – говорит свидетель.
- 09:26
Свидетель считает, что идти в суд с иском к «Братству» было бесперспективно.
- 09:22
На вопрос Кляйна о том, кто ее допрашивал на предварительном следствии и был ли там представитель ФСБ, свидетель ответить точно не может.
- 09:21– Хочется понять, как Аушев довел до вас информацию о том, что со мной согласована замена стройконтроля? – спрашивает Кляйн.– Речь шла именно про замену, и что ЦТН там не будет. Так мне он вроде сказал, и отметил, что вопросов ни у кого не будет, – говорит Баженова.
- 09:18– С чего у вас возникло ощущение, что было совещание у мэра? – спрашивает адвокат.– Вроде это мне говорил (сотрудник администрации - прим. ред.) Сергей Трубачев. Может это не совсем совещание, а может быть какая-то встреча рабочая, – отвечает свидетель.
- 09:13
Защита Кляйна спрашивает, почему именно бывший мэр в версии свидетеля принял это решение, а не его заместитель. Баженова затрудняется ответить.
- 09:12
– Я дословно разговор (с Аушевым - прим. ред.) не помню. Я почему-то сделала вывод, что было проведено совещание у мэра по этому вопросу, - говорит свидетель.
- 09:11
О согласовании смены технадзора с мэром свидетель узнала из разговоров с обвиняемым Сергеем Аушевым и неназванным сотрудником ЦТН.
- 09:06Свидетель утверждает, что первоначальные показания ближе к истине.– Какую-то часть я проверяла на работе: приходила, смотрела цифры, – говорит Баженова.
- 09:01
На предварительном следствии свидетель утверждала, что ее смутила смена строительного контроля уже после окончания работ.
- 09:00
Заседание возобновляется. Прокурор оглашает только противоречия в показаниях Баженовой.
- 08:51
Судья объявляет короткий перерыв перед оглашением показаний.
- 08:50
Прокурор просит огласить показания свидетеля, данные на предварительном следствии из-за противоречий. Судья удовлетворяет требование гособвинения.
- 08:43
ГОСТ предусматривает более либеральные требования к ремонту дороги, а Свод Правил — более жесткие, говорит свидетель. По её словам, СП должен применяться скорее при капитальном, а не текущем ремонте.
- 08:40
До назначения на пост председателя Комитета дорожной деятельности Баженова была главой отдела планирования дорожной деятельности.
- 08:35
— Я взяла договор с ЦТН и удалила упоминание центра в его тексте. Оставила место пустым, скажем так. Это всё что я помню о смене технадзора, — утверждает Баженова.
- 08:33
Экс-мэр интересуется о смене технического надзора. Свидетель не помнит, когда и от кого она узнала о смене ЦНТ на ТГАСУ.
- 08:31
— А откуда вы знаете, что происходило у меня в кабинете? Кто вам об этом рассказал? — интересуется обвиняемый.
— Я не помню, — отвечает свидетель. - 08:30
Баженова говорит, что знает о проведении совещаний с участием Ивана Кляйна по вопросу ремонта дороги.
- 08:29
Свидетель обсуждала возникшие проблемы с ремонтом улицы в ходе постоянных совещаний с технадзором и подрядчиком, говорит Баженова.
- 08:27
— Почему не председатель комитета, а вы отвечали за ремонт дорог? — интересуется Кляйн.
— Ну не то, чтобы я занималась. Мы все вместе занимались ими, — отвечает Баженова. - 08:25
«Братство» отправляло письма с несогласием с предписаниями, говорит свидетель. Она утверждает, что подрядчику направляли ответы.
- 08:20
— В самом начале ремонта по Большой Подгорной улице было большое совещание, где присутствовали все руководители, — говорит председатель комитета.
- 08:19
В заседании технического совета по поводу улицы свидетель участия не принимала.
- 08:17
Защита Кляйна спрашивает у свидетеля о том, какие документы передавались представителям ООО «Братство» при заключении контракта. Баженова напоминает о техническом задании и локальном сметном расчёте.
— Подрядчику перед началом работ предоставили все необходимые документы. Я так предполагаю, — отвечает Баженова. - 08:09
Заместитель мэра докладывал областному департаменту о реализации программы «Безопасные и качественные дороги», напоминает свидетель. При её выполнении проверялся показатель ровности отремонтированных дорог — ТГАСУ отчитался, что он в норме.
- 08:03
Про наличие ливневой канализации и обнаруженный застой воды свидетель не помнит. Баженова утверждает, что застой является устранимым дефектом.
- 07:56
Она предполагает, что Григорян после конфликтов вокруг Большой Подгорной улицы окончательно рассорился с ЦТН.
- 07:51
Не нужно быть инженером, чтобы понять: абсолютной ровности при текущем ремонте Большой Подгорной улицы добиться было невозможно, говорит свидетель.
- 07:49
— Претензии по остановке, обочине, он (подрядчик - прим. ред.) исправил. Ну мелочовку всякую. Про застой воды я не помню. Как я к этим сложностям относилась? Ну я не помню уже. Может быть и говорила что-то подрядчику, — говорит Баженова.
- 07:46
Она отмечает, что все претензии к качеству ремонта были устранимыми, за исключениям показателя ровности. Рабочим пришлось бы осуществить капитальный ремонт, чтобы его привести к требованиям Свода Правил.
- 07:42
Директор подрядчика подтверждал, что дорога перед ремонтом была в катастрофическом состоянии и добиться лучших результатов в данных условиях было невозможно, говорит Баженова.
- 07:40
Представитель ООО «Братство» (подрядчик - прим. ред.) не хотел получать предписание об устранении дефектов дороги, говорит свидетель.
— Он отнекивался, не хотел получать предписание. Потом искал ошибки, но в итоге его принял. Директор подрядчика Роберт Григорян считал, что ЦНТ относится к нему предвзято, — отметила председатель комитета. - 07:36
Свидетель не может вспомнить, какие претензии у ЦНТ были кроме показателя ровности дороги.
- 07:35
Свидетель несколько раз была на объекте ремонта. Основные претензии к его качеству был у «Центра технического надзора» (ЦНТ). Они выдали много предписаний к подрядчику, которые не устранялись, утверждает Баженова.
- 07:32
— Улица Большая Подгорная до ремонта находилась в неудовлетворительном состоянии. Показателям текущего ремонта дорога соответствовала уже после проведения работ, говорит Баженова.
- 07:30
На этом допрос свидетеля завершён. В зал заходит очередной свидетель обвинения Лидия Баженова, которая раньше не могла явиться в судебное заседание из-за ребёнка.
— Меня зовут Лидия Баженова. Сейчас я в декрете. Работаю председателем комитета департамента дорожной деятельности города, — представляется свидетель. - 07:27
— Давайте представим, что будет, если перекрыть улицу? Как город будет чувствовать, если воспринимать дорогу именно как трассу до Северска? Было бы нормативное регулирование этого вопроса — разнотолков бы не было, — отвечает проректор.
- 07:24
Отнесение Большой Подгорной улицы к третьей категории было вызвано важностью трассы и условий движения, подчеркивает представитель университета. Мнение экспертов по этому вопросов может разнится, утверждает Ефименко.
- 07:18
— Знаете ли вы в Томске дороги, которые после ремонта соответствовали бы параметрам, соответствующим Своду Правил? — спрашивает Кляйн.
— После ремонта это невозможно практически, можно только максимально приблизиться. Таких улиц не существует. Достижение таких показателей возможно только после строительства, — отвечает Ефименко. - 07:14
За счет условий эксплуатации износ дорог в Томске порой достигает пугающих показателей за весьма короткий срок. Ефименко говорит о почти 7 сантиметров стершегося асфальта за три года на некоторых улицах.
- 07:11
Говоря о неабсолютной ровности Большой Подгорной после текущего ремонта, Ефименко отшучивается: «поклейка обоев неровность несущих стен не исправит».
- 07:08
Обвиняемый Иван Кляйн спрашивает у свидетеля о состоянии Большой Подгорной улицы до и после ремонта.
— До ремонта оно было «неудовлетворительным». После ремонта состояние значительно улучшилось, — утверждает проректор. - 07:06
Прокурору не понравилось, что свидетелю задают вопросы о том, почему дорогу отнесли в третьей категории. Судья просит защитника переформулировать вопрос.
Ефименко отвечает, что трасса связывает Томск и Северск и по ней ездит много машин, поэтому это важная магистраль. - 06:59
Подрядчик должен помнить об интересах жителей близлежащих домов и хозяйств, напоминает свидетель.
— Никому не понравится, если его огород затопит водоотвод, — посмеивается Ефименко. - 06:55
Поперечные уклоны могли бы улучшить показатели отводы воды, но их влияние не было бы решающим, утверждает проректор ТГАСУ.
- 06:53
Проведённый ремонт и достигнутые показатели Ефименко называет «неплохими».
- 06:50
Ефименко предложили сравнить измерения внешнего и нижнего слоя дороги. Проректор университета удивился полному совпадению показателей:
— Это очень странно. Возможно, что это техническая ошибка. Прибор даёт 10% погрешность, — отвечает свидетель на вопрос адвоката. - 06:46
Ефименко демонстрируют результаты измерений верхнего слоя дороги, содержащиеся в материалах дела. Они соответствуют требованиям и Свода Правил и ГОСТа.
- 06:42
Безопасность водителя правила ГОСТа обеспечивают, утверждает свидетель. Но он отмечает, что дорога — сложнейший объект и её ремонт нельзя мерить только по показателю ровности.
- 06:39
Адвокат экс-мэра Лариса Шейфер спрашивает у свидетеля о его отношении к спорному ремонту дороги:
— Одна из самых сложных улиц в Томске из-за состава движения и отсутствия ливневой канализации. Плюс сходы снега весной: вода больше всего вредит полотну, — отмечает Ефименко. - 06:36
Прокурор спрашивает у свидетеля, как он относится к «выпотеванию битума» после ремонта дороги. Дефект был вызван неправильным применением песка, но эта проблема, по его словам, касается не только Большой Подгорной улицы, и она не является критичной.
- 06:34
— Я приезжал на дорогу (после ремонта - прим.ред.). Движение по ней было безопасно. Дефекты, конечно, были, но они чаще всего возникают из-за снабжающей организации, — утверждает Ефименко.
- 06:32
Дорога была сдана и у стройконтроля претензий к её качеству не было.
- 06:30
В 2018 году Минтранс рекомендовал использовать современные приборы вместо 3-метровой рейки для проверки ровности дорожного покрытия, но в Томске их не было.
- 06:28
— Требования пункта Свода Правил распространяется на капитальный ремонт и строительство. Распространить их на текущий ремонт нельзя, — говорит Ефименко.
- 06:26
Говоря о правовом контроле ремонта на Большой Подгорной улице свидетель упоминает и ГОСТ и Свод Правил, отмечая что первый акт предусматривает более мягкие правила.
- 06:23
— Все улицы в городе прошли срок эксплуатации и все требуют капитального ремонта. Для него нужна проектно-сметная документация, поэтому первоначально на улицах проводят текущий ремонт, — говорит Ефименко.
- 06:20
Все подсудимые свидетелю знакомы. Неприязни к ним он не испытывает.
- 06:19
Судья Анна Полянская уточняет, что в суд явились два свидетеля обвинения. Первым в зал заходит проректор по научной работе Томского государственного архитектурно-строительного университета (ТГАСУ) Сергей Ефименко.
- 06:16
Доброе утро, дорогие читатели, мы начинаем трансляцию из Советского районного суда Томска, продолжая знакомить вас с ходом процесса по второму уголовному делу бывшего мэра города Ивана Кляйна.